1.日韓関係質疑応答

■始めに

この質疑応答は杉本のHP「日韓関係の近現代史http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/」の質疑応答の記述について、質問されたものです。 回答者はすべて理事 杉本幹夫です。

■命題 

当時の朝鮮は大変貧しかった。だから日本はまず彼らの生活の安定を図りました。

併合時の総督府の予算(1911年)は52百万円で、その内12百万円は日本政府の補助金で、10百万円は日本で調達した公債でした。
この補助金は終戦まで続けられました。

■質問

この補助金が何に使用されたかが問題ですよね。土地調査事業により日本人地主が増加、会社令により日本人資本家が増加、この結果日本人の為の補助金になったのではないですか?

■回答 

  1911年の歳出47百万円の内、最も比率の高いのは鉄道と通信設備の建設費で16.6百万円です。次いで一般行政費8.7百万、治安費6.4百万、産業振興費4.5百万、地方費3.9百万、土木費3.2百万、の順です。教育費はその前年3.5百万使い、小学校を大量に作りましたが、この年は1.3百万に減っています。日本からの補助金がなければ、役人の給料を払うのが精一杯で、とても国土の建設に回すお金が無かったのではないでしょうか。

貴方は土地調査事業は日本人地主のためと思っておられるようですが、国土の建設には土地の使用状況を調べることが、何よりも大切なことです。どのような改善計画を立てるにも、まず現状調査、改善計画の立案と進むわけであり、現状調査である土地調査こそ、朝鮮内政改善の第一歩ではないでしょうか。

会社令は日本人の進出を阻害しているとして、渋沢栄一などは非難しています。

■命題 

個人所得税が朝鮮に導入されたのは、一九三四年であり、この時の税率は内地の半分でした。

■質問

朝鮮は大半が農民であった。1930年ごろから日本資本により軍需工場が多く建設され、小作農から労働者へ朝鮮人が転落した。

その結果朝鮮人労働者から税金をとりたてる為だったのでは

■回答 

 1939年の所得税の免税所得は3600円ですので、労働者は税金を払うほど給料は貰っていなかったと思います。

■命題 

終戦時日本が朝鮮に残した資産は連合軍総司令部の調査によると民間資金を含め、52億5000万ドル(790億円)でした。
国家予算の比率で、今日の価値に換算すると80兆円を超える巨額です。

■質問

ものの値段が現在とまるっきり違いますから、現在の価格になをすと巨額になります。

この資産は朝鮮人労働者を安い賃金で使ったり、穀倉地帯を日本人が取り上げ朝鮮人に必要以上の米を輸出したり 朝鮮人犠牲にして作り上げた資産ではないですか

■回答 

 労働者の給料は日本の半分から6割程度しかありませんでした。同時に労働者の生産性も同じ程度でした。この事は同じような鉱山の実績で明らかです。私はインドネシアへプラント輸出をするとき、人件費の安いインドネシアで出来るだけ作るようにと言いましたら、日本では数人で出来る仕事が数十人かかり、トータルの人件費は余り変わらないと言われたことがあります。貴方は人件費の安い中国や東南アジアへ日本企業が進出するのは搾取するためと思われますか。

鉄道、道路、発電所、学校、これらの資産は日本人だけの為に作られたのでしょうか。私はそうは思いません。

米の飢餓輸出は、日本の農林省の猛反対を押し切って行われたものであることを確認してください。

■命題 

日本はこの資産に対し、何の補償も受け取っていません。それどころか、日韓基本条約で経済援助まで行っています。
戦後多くの国が独立しました。

■質問

1965年に締結されましたから、戦後20年も経過してからやっと出した援助ですよね。 しかも10年均等払いで、無償は3億ドルですから3億ドルしか提供していない。

有償の経済援助は利息がつきますから、日本は利息で利益を上げている。よって有償分は援助とはいえない。

日本政府は補償とはいってませんよね。独立の祝い金といっている。つまり現在に至るまで日本は朝鮮に対しなんら補償していないのでは。

■回答 

 私は朝鮮に補償する必要を認めていません。インド、インドネシア、ベトナム、フィリピン等すべての植民地は独立に当たり、宗主国の個人資産は勿論、接収した資産に対して、宗主国に補償しています。宗主国から補償して貰った国などありません。なぜ日本だけが、他の国と反対に植民地に補償しなければならないのですか。

有償援助について担保なしにお金を貸してくれる事が如何に有り難いか、貴方は知らないようですね。日本は終戦後アメリカからガリオア資金とかエロア資金とかを借り、アメリカの余剰農産物を買い、かろうじて食いつなぎました。食料援助と言われますが、すべて借金です。もしこの資金を借りれなかったら餓死者がもっと出たのではないでしょうか。

■命題 

慰安婦は単なる娼婦です。当時は日本も朝鮮も貧乏でした。多くの女の子は親により娼婦として売られました。
しかし彼女らの年間所得は陸軍中将とほぼ同じでした。

■質問

当時朝鮮人の娼婦は平均どれぐらいの年収で 陸軍中将の年収はいくらだったのですか。(資料の出所を希望します。)

娼婦というのはたいてい前借してなっていますから、給料全部自分のものになったのではないですよね。しかも利息分も徴収されますから、いつがきても娼婦を辞めることができなかったのでは。

■回答 

  一九九二年五月一二日の毎日新聞に、補償を求めて裁判を起こした文玉珠の預金通帳についての記事が載っています。その通帳によれば、一九四三年から一九四五年の間に一二回振り込みがあり、その預金残高は二六、一四五円に上っています。これは今の金額にすると数千万円に相当します。当時日本軍の陸軍大将の年俸は六、六〇〇円でした。文玉珠がビルまで稼いだのは2年余りですから、陸軍大将の約二倍稼いでいたことになります。陸軍の俸給表は平成11年12月10日の昭和史研究所会報に載っています。

下記は平成11年11月10日の昭和史研究所会報から要約したものです。元海軍中佐重村実は「彼女らの前借金が四千円から五千円であったと言っている。そして彼女らはこの前借金を三ヶ月から半年で返し、平均的な貯蓄額は五ー六千円から一万円持っていたと言っている。その中には三万円も持っている人も居て、皆驚いていた。アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃で死んだ人も居た。又前借金の返済が終わったにもかかわらず、船がなくて帰ることが出来ず、前線で亡くなった人も居る。しかし終戦と共に彼女らの大半は日本に帰った。」

この前借金の数値は一寸高すぎるように思います。戦争末期の前線と言うことで、かなりインフレになっていたように思います。私の認識ではその気で一生懸命返せば、2−3年で自由になったと思っています。しかし一般的には女性の虚栄心を利用し、次々に着物や装飾品を買わせるのでなかなか抜け出せなかったというのが私の認識です。

■命題 

支那事変の始め、金錫源少佐は日本兵を率い大活躍していました。マスコミはその活躍を連日報道しました。
3.1独立運動のリーダーだった李光洙や崔南善らは熱狂的に、打倒米英を叫びました。その熱気に煽られて、志願兵の募集に最初の年が7倍、終わり頃は50倍以上の応募者がありました。後に駐日大使になった崔慶禄は陸軍士官学校に合格しながら、士官学校へ行っていては時期を失すると、所属の連隊と共にニューギニア戦線に出征、重傷を負いました。

■質問

朝鮮兵はほとんど戦闘よりも兵站部門が多く、捕虜収容所の監視業務を指された結果BC級戦犯が多くでたのでは

朝鮮人は労働者か兵隊になるしか生きる道がなく、その結果志願兵が多かった。金少佐の活躍なんて聞いた事ありませんがそのような情報が朝鮮人に知らされていたという資料があるのですか

■回答 

  朝鮮兵が主として兵站部門にいたのか、前線の戦闘にかり出されたかは知りません。

金錫源、崔慶禄の話は名越二荒之助「日韓2000年の真実」国際企画平成9年発行、ジュピター出版発売を見てください。この本は大変な名著と思いますので是非一度目を通すことをお勧めします。

■命題 

改名について、南総督は3回も通達を出し、強制を禁じました。

■質問

朝鮮総督令で禁止したということですか?そのような総督令全文教えてください。

■回答 

  総督令ではありません。通達です。文面は見ていませんが、御手洗辰雄の「南次郎」に書いてあります。

■命題 

だから洪思翊中将や金大羽慶北道知事等は日本名を持ちません。

■質問

届けをしなかったものは朝鮮名がそのまま日本名になるのでは。戸籍には洪が日本名として記載され、奥さんも洪さんとなったはずですが

■回答 

  戸籍には日本名という項はありません。届けをしなかったものは朝鮮名がそのまま氏になり、おっしゃる通り奥さんの氏は洪になりました。それと同時に本来の姓名も戸籍に残りました。

私が日本名と書いたのは、日本風の姓(氏)にしなかったと言う意味です。

■命題 

熱心だったのは地方官僚だったといいます。当時郡守、面長は基本的に朝鮮人でした。従って強制の主体は朝鮮人の地方官僚だったと考えられます。

■質問

日本に支配されているのですから、朝鮮人は意見など自由にいえないはず。たとえ文書で残っていても、自由意志を主張できないのであるから、本来の朝鮮人の意思ではないはずです。

■回答 

  そんなことはありません。朝鮮人の国会議員もいますし、総督府の学務局長や道知事のような要職にも朝鮮人が任命されています。又台湾では、寺廟整理(在来宗教の圧迫)を中止に追い込んでいます。

更に3.1独立運動のリーダーの崔麟や独立宣言の作者・李光洙等がマスコミで内鮮一如を煽り立てていました。創氏改名については日本人は、「日本人か朝鮮人か分からなくなる」と言って冷ややかに見ていました。一方李光洙等は創氏改名や義勇兵への応募率を高めることにより、内鮮一如の実を示し、その実績により、参政権や義務教育を勝ち取ろうと考えていました。この李光洙等の主張に共鳴した地方官僚が強制に走ったと私は考えています。

■命題 

スターリン、ヒトラー、毛沢東、金日成等に支配された国民は幸せだったでしょうか。毛沢東に支配された中国国民より、イギリス支配下の香港市民の方がよっぽど幸せだったのではないでしょうか。

■質問

それではなぜ毛沢東は現在の中国でもそれなりに評価されているのでしょうか

人間の幸せは搾取のない社会でしょう。現在の資本主義社会のように自由競争の名のもと、スタ−ト地点が生まれながらにして異なっている。

裕福な家に生まれたものは、それほど苦労せず社会の頂点を目指すことが出来る反面、貧しいものは生まれながらにして社会の不公平差を受けねばならない

よって香港市民が幸せとは単にいえないのでは。

■回答 

  何百万人も虐殺された中国、ソ連が幸せな国と思っておられることに驚きました。毛沢東が現在もそれなりに評価されているのは、現在の中共の創設者だからです。しかし彼の文化大革命を評価している人は現在ではいないのではないでしょうか。

今年の春、中国で勤務している友人を訪ね、中国にものすごい差別があることに驚きました。それは都市戸籍と農村戸籍の格差です。中国では農村から都市への流入を阻止するため、この二つを明確に差別しているそうです。例えば都市戸籍の人は月給であり、長期雇用を義務づけられる、一方農村戸籍の人は日給であり、1年以上の雇用を約束してはならないのだそうです。その結果、都市戸籍の人には社宅を与えるが、農村戸籍の人には社宅は与えられないし、重要な役職にも就かせることが出来ないのだそうです。

共産主義とはこのような差別のない社会と思っていましたが、びっくりしました。中国・ソ連の高級官僚の横暴ぶりも有名ですよね。自由主義社会で貧富の差による、生まれながらのハンデがあることは認めます。しかし中国の農村戸籍と都市戸籍ほどのハンデはありませんし、アメリカンドリーム、ジャパニーズドリームと言われる立身出世の人も多数輩出しています。又競争のない社会は、停滞を招き、戦後の40年で大変な経済格差が生まれました。その為ソ連は崩壊し、中国は自由経済を黙認せざるを得なくなったのでは無いでしょうか。

貴方は日本が朝鮮を搾取したと思っておられるようですが、日本が朝鮮を併合した理由を何だと思っておられますか。経済的に搾取して日本の利益になるような資産は朝鮮には全くありませんでした。(一寸言い過ぎかな)

日本が朝鮮を併合した理由は軍事上の問題です。朝鮮がロシア領になった形と日本領である形を考えてみれば一目瞭然です。軍事上が理由とすると朝鮮人を搾取したらどうなりますか。1+1は2です。しかし1−1は0です。日本は朝鮮人を味方に付けるための方策を必死に模索したのです。

理事 杉本幹夫


2.日韓基本条約について

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1965年の日韓基本条約では、徴用についてのみの補償だと聞いた。
それは、本当であろうか。
それとも、韓国人の妄言であろうか。

■回答 

それは間違いです。
請求権及び経済協力協定の第二条1に次のようになっています。

両締結国及びその国民の間の財産、権利及び利益並びに両締結国及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全且つ最終的に解決されたことになる事を確認した。

この項目により、韓国人所有の日本系通貨、各種有価証券、被徴用者の未収金・補償金、恩給などに関する請求、韓国人の対日本政府及び国民に対する各種の請求などがすべて完全かつ最終的に消滅した。

理事 杉本幹夫


3.頑張ってください!

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私は現在29歳の者ですが、貴HPには非常に感銘を受けました。
私自身の小中高の先生方から学んだ歴史を振り返ってみると、まさに自虐的なものばかりで、日本軍がいかに戦時中悪いことをしたかという話ばかりだったという気がします。

幸い、私自身は大学時代に「中・韓、朝日が声高に主張している事はどうも胡散臭い」と思い、自分なりに色々な本を読んでみる事によって、一方的な考え方からは脱却できたと考えています。

しかし、現在の教育現場でも、恐らくそういった状況が変化しているとも思えません。
この国では戦時中の日本について、少しでも肯定的な意見を言う人を「右翼!」「危険思想!」といって排除する論調が主流です。一体全体、ココは何処の国なんでしょうか??

長々と書きましたが、これからの時代はインターネットがあります!新聞やテレビの偏向報道を必ずやオカシイと感じる人が大勢いるはずですし、歴史を一方的にしか見られない人は確実に減っていくと思われます。
どうかネットの世界でも、声を大にして、オカシイ事はオカシイと主張されていく事を期待しています!!

先生、スタッフの方々、頑張ってください!!!

■回答 

ご声援有り難うございます。我々も尚一層努力していく所存ですので、今後ともご声援お願いします。

理事 杉本幹夫


4.アフガン系アメリカ人の作者タミン・アンサリーの友人からの手紙(原文英語)

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下記はアフガン系アメリカ人の作家:タミン・アンサリーの友達から我々に送られてきた手紙です。

我々の友人は「彼は私がこの人生で知りうる最も才気あふれた人々のひとりです。彼 が書いたら、私は読み、彼が話せば、私は聴いている。」と言っています。

アフガニスタンと我々におきた全ての混乱に関する彼の言い分を下記に記します。

親愛なるガリーと電子メールの糸で繋がっているほかの皆さんへ:タミン・アンサリー  

私は、「アフガニスタンを爆撃し石器時代まで戻してしまう」という話を沢山聞いて いる。
今日のKGOラジオトークで、ロン・オーエンスは、これは無実の人々、この残虐行為と関係なかった人々を殺すことになると認めていた。

しかし「我々は戦争中なのだ、付随して起きる損害を受け入れなければならないのだ。我々は他に何をすることができるか?」何分か後に、あるテレビの学者が、我々は「しなければならないことをする腹を持っているかどうか?」と議論しているのを聞いた。

私はアフガニスタン出身だから、この事件については特に一生懸命考えた。35年間もここに住んでいるものの、アフガニスタンで起こっていることに関してはつねにフォローしてきて、良く知っている。
したがって耳を傾けてくれる人には、私の立場から見た全てを話したい。

私はタリバンとオサマ・ビン・ラーディンを憎む者として話をする。
これらの人々が、ニューヨークの虐殺に責任があったことに疑問の余地は無い。私もこのような怪物は何とかしなければならないと思う。しかし、タリバンとビン・ラーディンはアフガニスタン人ではない。彼らはアフガニスタン政府でさえもない。

タリバンらは1997年にアフガニスタンを乗っ取った、無知な精神異常者のカルト集団である。
ビン・ラーディンは計画を練っている政治的犯罪者なのだ。
タリバンとみたら、ナチスだと思え。ビン・ラーディンをみたら、ヒトラーだと思え。 そして、「アフガニスタンの人々」とみたら、「強制収容所のユダヤ人」と思え。

単に、アフガニスタンの人々がこの残虐と関係なかったということでない。
彼らは犯人の最初の犠牲者なのです。
だれかがそこに来て、タリバンをつまみ出して、彼らの国でかくまわれている、国際的な暴漢のネズミの巣を取り除いてくれるならば、彼らは大喜びするでしょう。

ある人は、なぜアフガニスタン人は立ち上がり、タリバンを打倒しないか? と言います。答えは、彼らは飢えて、疲れ果てて、傷ついて、苦しんで、無能力になっているのです。数年前、国連は経済 がだめで食物がないアフガニスタンに、50万人の障害を持つ孤児がおり、数百万の未亡人がいると見積もった。そして、タリバンはこれらの未亡人を大きな墓に生き埋めにしているのです。土地には地雷が埋められ、農場はソ連軍に破壊されてしまった。これらが、アフガンの人々がタリバンを転覆できない原因の一部です。

次に、アフガニスタンを石器時代まで戻す爆撃をする疑問に突き当たります。 問題は、それはすでに実行されているのです。 ソ連が既にそれをやりました。 アフガニスタン人を苦しませるのか? 彼らは既に苦しんでいる。
家々を破壊するのか? もうやった。
学校を瓦礫の山にするのか? もうやった。
アフガニスタンの病院を根絶するか? もうやった。
彼らのインフラストラクチャを破壊するか?
薬や医療を奪うのか? 遅すぎる。 誰かが全てもうやってしまった。
新しい爆弾は以前の爆弾の瓦礫をかき回すだけだろう。 少なくともタリバンを捕まえられるだろうか? そんな可能性は低い。

今日、アフガニスタンでは、タリバンだけが食べられて、彼らだけが動き回る手段を持っている。彼らはそっと去って、隠れるだろう。多分、爆弾は数人の障害がある孤児を攻撃するのだ、彼らは速く動くことができず、車椅子をも持っていないから。
カブールへ飛来し、爆弾を落としても、本当に恐ろしいことをした犯罪者への打撃はな いだろう。
現実にはタリバンと同じ理由を共有するだけのことだ--今までずっと残虐行為をされてきた人々にもう一度残虐行為をする という・・

それなら、ほかに何があるか? そして何が出来るのか?
今ここに本当の恐怖と震えをもって私に話させてください。
ビンラディンを捕まえる唯一の方法は地上軍を侵攻させることだ

人々が「しなければならない事をすると腹をくくった」と話すときは、無実の人々を殺すことについての良心の咎めを克服し、必要なだけ人を殺すと腹をくくった意味である。

現実を直視しよう。大事なことは、アメリカ人が死ぬことだ。
それはアフガニスタンでビン ラディンの隠れ家を求めて戦うことで死ぬアメリカ人がいるというだけではない。それより もっと大きな問題なんだ。というのは、アフガニスタンに軍隊を送るのに、パキスタンを 通過しないといけないからだ。パキスタンは私達を通してくれるだろうか?してくれなさ そうだ。私達はパキスタンを最初に征服しなければならないだろう。

他のイスラム諸国がただ傍観しているだろうか? 私のいわんとすることがわかるでしょう。
我々はイスラムと西洋諸国間の世界大戦をもてあそんでいるのです。お判りですか? そしてそれがBin Ladenの計画なのです。まさに彼が望んでいることなのです。これが彼のやった理由なのです。 彼のスピーチと声明を読んでごらんなさい。そこには全てがある。
彼はイスラムが西洋を打ち破ると実際信じている。 馬鹿げていると思われるかもしれない、しかし、彼がもし世界をイスラムと西洋に2 極化したならば、10億の兵士を得ることになると彼は考えている。

西洋が彼らの土地で大虐殺をおこなうならば、失うものは何もない10億の人たちが相手になるのです、

ビンラディンの観点からはこれはさらに良いことなのです。
彼はおそらく間違っており、最後に西洋が勝つ、これが何を意味するのだ、しかも戦争は数年は続き、数百万の人々が死ぬ、彼らだけではなく我々も。
誰がこれに腹をくくった? ビンラディンは腹をくくっている。
他に誰が?

タミン・アンサリー


5.韓国の歴史教科書について

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最近読んだ本でイザべラ.バードの朝鮮紀行(時岡敬子訳、講談社)を見ると 1894から 1896年にかけての真実の朝鮮の姿が描かれています.朝鮮が清国を宗主国としていたことや日本が開国近代化を勧めても、国王はじめ全官僚が統治能力を無くしていることや、この女性旅行家はロシアの保護国なれば良いとかいてあります。これを読んで最近の教科書問題で、韓国の干渉は自身の捏造歴史を日本に強要していることになるのでは?

■回答 

ご指摘の通りです。この事は小生のHP, http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/ でも指摘しておきましだが、私は「日本の植民地支配により塗炭の苦しみにあえいだ」のではなく、日本は李朝朝鮮や両班の圧政から朝鮮人民を救い出したと思っています。
尚私のHPでは、イザベラバードの他3人の目から見た当時の朝鮮の実態を記載していますので参考にして下さい。

理事 杉本幹夫



6.良い英文のサイトを紹介してください

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日本とドイツの戦後補償のあり方の相違と、その比較のナンセンスについて、英語で説明する必要に迫られたのですが、とにかく専門用語だらけで、ままになりません。
もし、良い英文のサイトをご存知でしたら、教えて頂けないでしょうか?

■回答 

英訳なさりたいものと全く同じ内容のサイトを英語で見つけるのは、中々難しいと思いますが、ドイツの補償(ナチ関係)や日本に補償を求めるサイトは、多くあると思いますので、Yahoo USAやYahoo Britainなどで "War crimes,compensation,war reparations,holocaust victims reparation” など、思いつくキーワードを入力されるとよいと思います。

私の経験では、同じ英語圏でも、アメリカのYahoo, イギリスのYahoo,オーストラリア、シンガポール、など同じキーワードで出てくるサイトは異なっています。また、ちょっと角度が異なりますが、外務省が毎年 海外開発援助についての情報冊子を英語で出しています。

条約の英語名などは、管轄の省などに問い合わせると教えてくれます。私は、一般の方よりは辞書を持っているほうですが、話が専門的になってくるととうてい間に合わず、(有るときは)専門書のほうが役に立ったりいたします。時の話題なら、英字新聞が役にたつかもしれません。はたして返事になりましたでしょうか… 頑張ってください。

野口ひかる(英語サイト担当)



7.最近の問題に関する非白人の意見(原文英語)

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一般に言われている見方は、我々から見ると、白人だけの意見であることを知って貰いたい。

彼は、日本の悪口を言うが、まだアメリカの、特に上流階級の白人が、長い間非難され続けていることを認めない。
彼らは自国で現在進行中の出来事について、特に知識が明らかに又聞きである時、その事を日本人に話す程、全てのアメリカ人は横柄ではない事を知って貰いたい。

彼は、日本が謝罪しないと言うが、奴隷の子孫に対するアメリカの長く未払いの謝罪と賠償金については無視する。

あなたが知っているように、我国は最近国内のテロリズムの被害者となった。

今、この瞬間にも、反省心のない白人オトコドモは(身を守るため)自らをすっ ぽり(現実認識)否定という名の毛布にくるみ、 『なぜ我々が攻撃されるんだ?』と自問していることは、間違いない。